http://www.vgb.no/5006/perma/20474/
Jeg har deltatt litt i en debatt på Rosemary`s Baby bloggen.
«Holdes det tilbake informasjon som vi alle har rett på å vite om, som har betydning for våres liv? » var tittelen, og hentet sin inspirasjon fra http://www.uprootmedia.org/fm.html, en side drevet av en dame fra Fyresdal ved navn Gina Rydland. Debatten finner du under den øverste linken så jeg skal ikke repetere den her.
Det finnes veldig mange spekulasjoner rundt hemmeligholdte studier. Revolusjonerende medisinske oppdagelser som som blir tilbakeholdt av forskjellige årsaker.
Jeg er litt interessert i å vite:
Vet DU om noen slike undertrykkede oppdagelser, store eller små?
Tror du at det finnes store konspirasjoner for å undertrykke alternativ vitenskap?
I såfall hvorfor?
Om du har noen konkrete eksempler hadde det vært fint om du skrev dem ned og tar med hovedargumentene. Gjerne med linker!
37 kommentarer In " Dette skjuler de for oss! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
januar 2nd 2006 at 1:53 pm
Dette var jo bra skrevet. Vel, det kan jo være en fordel å dele på disse diskusjonssidene. Jeg har en del fri fra nettet, og det er bra debatten dras videre av interesserte. Dette var jo saklig og bra av deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 2:33 pm
Jeg synes det er på tide at man tar Homøopatmedisin på alvor! Det har fungert i tusenvis av år og gjør det fremdeles! Men det vil ikke legene høre om. Det er bevist og burde være likt som vanlige medisiner. Det er til og med bedre fordi de finner årsaken til at du er syk ikke bare symtomene!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 3:00 pm
#2- Tor Divel:
Det er klart alt det alternative er upopulært å høre for legemiddelindustrien.
Legen
e tjener bra og drar fordeler de også samt psykologer. Alt henger sammen.
Men folk bør vise at de ikke er handlingslammet og våge å si ifra.
Bare det å ta opp slike temaer kan være vanskelig nok, for det er mye penger inne i bildet. Slik er det med det meste.
Og så lenge vi lar oss dirigere på den måten, ja så fortsetter elendigheten.
Det er de som blir forfulgt for å prøve og opplyse om hva som egentlig foregår på “innsiden”.
Det foregår mye som mange ikke kunne forestille seg, dessverre.
Alle disse pillene som blir dyttet inn i folk, alle bivirkningene og alle pengene denne industrien ikke minst tjener.. skremmende.
Det skulle vært forbud mot å legge ut reklame på medikamenter som skal løse symptomene, men ikke årsaken og som forgifter kroppen mer enn det den har godt av. Big business dette her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 3:08 pm
Flott flott! Det er dette jeg er på jakt etter.
Men Iris og Tor Divel, Om det er mulig vil jeg gjerne ha noen linker til forklaringer rundt dette. “Det er bevist” bare et utsagn,Om det er dokumentert så finnes det helt sikkert artikler og resultater på nettet. Håper dere har noen slike linker, da blir det lettere å argumentere presist i en slik debatt.
Takk for innleggene sålangt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:01 pm
#4- BitFlippR:
Joda, man får prøve å fylle opp med linker som kan vise oss mer, og som er relevante i denne saken/debatten.
Jeg kommer tilbake med noen linker, men jeg må bare kopiere dem først.
Nå var det i første omgang denne teknologien med denne “healing” maskinen som var det interessante. Det er noe håndfast, men som blir holdt skjult for allmenheten.
Men det finnes også mye mer selvfølgelig.
Og mye kan jeg heller ikke gå så dypt innpå av den grunn jeg ikke har prøvd ut all verdens ting selv, annet enn vanlig healing (varme hender).
Ellers kan jeg begi meg på dyp grunn at jeg ikke kommer opp igjen..
Men husk på en ting, det er de mennesker som ikke blir hørt som har blitt helbredet, de har blitt gjort til latter, fordi det er ikke ALLTID man klarer å få det “fysiske og håndfaste” beviset.
At healing kan virke, tror jeg absolutt.
Men nødvendigvis ikke på alt. Da tenker jeg på såkalte” varme hender osv.
Jeg selv har faktisk blitt det og min sønn også. Jeg unngår piller så langt det lar seg gjøre.
Jeg mener selv jeg er ganske så nøktern av meg i forhold til hva jeg hører osv., men jeg er åpen for at det finnes andre måter å bli helbredet på UTEN bivirkninger.
Men jeg skal være enig med deg at man bør prøve å legge fram beviser så langt det lar seg gjøre. MEN så spørs det da HVA er det legene har lyst til å høre da.
Dette er jo litt “truenes” også.
Hadde legene kunne inngått noe form for samarbeide med alternaitve helbredere, som Homøopatene, folk som driver med forskjellig form for alt.medisin, så hadde man kanskje også fått silet ut de useriøse fra de seriøse.
Da hadde også legene beviset at de støttet alternativ behandling. Men det er mye penger det hele tiden er snakk om..
Det er jo ikke til å stikke under en stol å si at det foregår mye som overhodet ikke skulle ha drevet med alternativ medisin, dessverre.
Men legene er ikke villige til å se på alternativt samarbeide. Det finnes noen få, men de er det ikke mange av.
Tror heller ikke de får noe dekket av det offentlige.
Men den biten vil jeg likevel være litt forsiktig med å uttale meg om.
I Tyskland er det sånn at alternativ medisin er obligatorisk i medisinstudiene. Det burde det vært her også.
Men ok, jeg ville egentlig holde meg til denne “maskinen” som jeg tok opp, og ikke blande inn så mye annet, for da har det lett for å skli helt ut.
Men hva om folk har blitt friske, og DET er det eneste beviset?
Men du vet vel hvor stor makt legemiddelindustrien har? De tjener rått på folks sykdom. Samme med leger også.
Men jeg skal være enig i det at i mange tilfeller så savner jeg håndfaste beviser innen den forskjellige alternative behandlingen, sånn at man kunne motargumentere.
Men jeg vet også at OM det blir forsøkt på å komme med noe, så blir de fort stoppet.
Det var faktisk ikke så lenge siden jeg så en artikkel her i VG om en hiv-pasient som hadde blitt kvitt HIV-viruset ved hjelp av alternativ behandling.
Men det ble ikke snakket så mye om det. Leger hadde bekreftet dette. Kanskje du har lest det?
Vel, jeg kan se om jeg finner artikkelen. Du får ha meg unnskyldt litt nå, fordi jeg er nødt til å bli litt borte av og til fra PC’n. Litt travelt her i huset.
Men jeg kommer tilbake. Og så får vi håpe at det dukker opp flere enn oss her inne som kan delta.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:14 pm
Jeg legger inn dette for de som er interesserte i å lese på Thomas E bearden sin side,
+ http://www.prahlad.or...
http://www.cheniere.o...
Jeg kommer tilbake litt senere og skal prøve å få fram flere konkrete linker.
MVH
“irisdyrevenn”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:14 pm
“Tror du at det finnes store konspirasjoner for å undertrykke alternativ vitenskap?”
Dette tror jeg ikke. Jeg er hellig overbevist om dette.
Og hvorfor? Penger, makt og lignende ting som har styrt de grådige menneskene siden tidenes morgen.
Det finnes overhodet ikke tvil om at menneskelig teknologi har kommet MYE lengre enn man lar verden få vite.
Stamcelle-skandalen nå nylig?
Hadde ikke forundret meg om dette egentlig er gammelt nytt, og en eller annen for for “høyere” makt har arbeidet for å avkrefte dette.
Monopol via manipulasjon…
-Men så er jeg en liten konspirasjonsteorist da.
Det har f.eks. aldri vært mennesker på månen (les: min personlige overbevisning)
Og når NASA(USA) klarer å overbevise HELE menneskeheten, uten noe konkret og håndfast bevis som ikke kan fabrikeres_på_annet vis, er det ikke tvil om at det foregår andre, og sannsynligvis mye større spill i kulissene.
Vi(menneskeheten generelt) vet akkurat det hvem enn det er som virkelig står med makten i verden mener vi skal vite.
Enkelte av oss vet/mistenker kanskje litt mer.
Men jeg tror at ingen(les: mer eller mindre vanlige personer) engang vet en brøkdel om hva som faktisk foregår utenfor allmennhetens søkelys…
De som står ved makten arbeider vel ut ifra mottoet “ignorance is bliss”(fritt sitert) – “uvitenhet er lykke”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:14 pm
Hva gjelder denne maskinen, så ligger jo faktisk patenten med full beskrivelse ute. Dette er da altså en detaljert beskrivelse på teknisk oppbygning, virke- og bruksområde. Det er nettopp her jeg sliter litt med (jeg vet jeg sikter grovt nå, men bær over med meg) de alternative løsningene. Dersom dette virkelig var et prosjekt som hadde en så enorm virkningsgrad på de syke, ville ikke da noen bygget denne maskinen på nytt? Det skorter ikke på mennesker som understøtter virkningen her, og såvidt jeg kunne se av tegningene så er det ikke spesielt vanskelig å få bygget en ny. Det virker på meg litt pussig å snakke om en massiv konspirasjon fra den internasjonale legemiddelindustrien for å holde det skjult når hele patenten ligger ute, og hvem som helst han lage en dy versjon. Er du uenig i dette?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:15 pm
Nei, jeg tror ikke på konspirasjonsteorien din. I tidligere tider kunne man holde tilbake informasjon som ikke skulle komme almenheten til nytte rett og slett ved å kontrollere distribusjonskanaler.
Den store forskjellen heter Internett. Det innebærer at informasjon om alle temaer fritt kan legges på nettet, tilgjengelig for alle som gidder å søke. Det kreves svært lite ressurser for å gjøre dette, slik at det er små begrensninger. Den nettsiden du viser til i Fyresdal er vel et godt eksempel på det. Ingen ting er skjult, du må bare finne det, noe som gjelder mye annen informasjon også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:23 pm
Vel förste gang jeg begynnte å åpne öynene… Var da jeg klarte å surfe inn på sidene der Usa myndighetene hadde lagt ut dokumentene om alien som hadde kinnapet mennesker. De offenliggjorde det slik at samfunnet skulle slutte å mase…bare et problem… De hadde sladda all skriften utenom datoer osv… Derfor kom vi ikke lenger enn det….
Så var den en elelr annen fyr jeg fikk höre om som klarte å få frem teksten på disse dokumentene. Men det som hende var at dokumentene ble tatt av nett og fyren som hadde gjord dette ble borte… Ikke spör meg om alien bortföring skjer… men da begynnte jeg å lese mellom linjene ikke bare leste hva som skrev… ja elsker teorier, er ganske flink på det også!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:34 pm
#9
Hva får deg til å tro at det ikke foregår sensur av internett også?
Har selv sett mange kontroversielle nettsider “forsvinne” over natten, hvorpå ingen kunne forklare hvorfor. Webhost hadde aldri hørt om eieren av den “angivelige” (forsvunnede) siden, og domenet hadde “aldri vært registrert”
Sensur er bare mye mindre åpenlys nå, siden “de” lar sider med kontroversielt stoff florere, men det som virkelig_utgjør_en_trussel forsvinner nok ganske kjapt….
Mye er skjult. Hva om det er som f.eks. i filmen “Independence day”, hvorpå når de ankommer Area 51 blir introdusert for forskningslederen, som proklamerer at han ikke på lang tid har forlatt komplekset what_so_ever…
Jeg tviler overhodet ikke på at det finnes slike installasjoner flere steder i verden, hvor de ansatte/innsatte (se på det som du vil) er boende konstant, og det kun finnes *interne* kommunikasjonssystemer…
Internet
t startet tross alt som et militært system. Jeg tviler ikke et sekund på at de fortsatt har_en_viss kontroll over det…
#8
Angående den patenten…
Er godt mulig at mange har prøvd å gjenskape dette. De fleste som påstår de har noe sånt blir uansett bare ledd av og avvist, og om det mot formodning blir stor oppmerksomhet rundt hendelsen…
Vel, for å si det sånn…Det “forsvinner” mange mennesker i verden hver dag…
-Konspirasjonsteoristen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:36 pm
Pkekyo; du har noen gode poeng. Vi får vite det noen andre bestemmer at vi skal vite. Derom hersker ingen tvil. Dette blir ofte kalt “lies to children”.
I korte trekk går det ut på at ALT vi lærer på skolen er løgn, kun basert på de faktiske forhold(så langt som vitenskapen har kommet på det aktuelle tidspunktet). Dette er ikke for å være slemme, men derimot av ren nødvendighet. Du kan for eksempel ikke lære barn om kvantemekanikk eller kvarker. Først må de lære at atomer er bittesmå ting, så kommer Bohr’s atommodell et par år senere med elektroner, protoner, baner og fotoner, og så kommer elektronskyer, spinn, kvarker og desslike på løpende bånd.
Hele tiden er det du lærer en løgn, men helt nødvendig for at du skal kunne forstå grunnlaget for neste komplisering av temaet.
Problemet er selvsagt at ingen av oss er eksperter på alt, de fleste av oss er faktisk ikke eksperter på noen realfaglige områder. Det betyr at vi har stoppet opp midt i en løgn!
Det gjør igjen at vi får en elite som forstår enkelte ting, og en masse mennesker som stiller kritiske spørsmål til det de har lært, fordi det ikke stemmer helt. Det stemmer naturligvis aldri, fordi det du har lært er bare en del av bildet.
Når man så blander dette med det militære hemmelighetskremmeriet (som i og for seg er naturlig. Har du kokt ihop en fin ny måte å drepe folk på så lar du ike fienden få vite om det!) blir det ramaskrik. Der sitter det altså folk som vet at det vi kan er bare en del av sannheten, og så lager de ting utifra teorier vi ikke forstår. Samtidig som regjeringer ikke vil bruke penger på å forske på alternativene vi foreslår. Det er klart det virker som en “cover up”.
En ting skal i hvertfall være sagt. Er det noen fordel med å leve i et kapitalistisk system, så er det denne: Klarer du å lage noe som helbreder en masse mennesker, dreper en masse mennesker eller gjør NOE SOM HELST for mange mennesker så tar det SVÆRT kort tid til det er kjøpt og patentert av et digert konsern, og alle mennesker med penger kan kjøpe det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 4:42 pm
“En ting skal i hvertfall være sagt. Er det noen fordel med å leve i et kapitalistisk system, så er det denne: Klarer du å lage noe som helbreder en masse mennesker, dreper en masse mennesker eller gjør NOE SOM HELST for mange mennesker så tar det SVÆRT kort tid til det er kjøpt og patentert av et digert konsern, og alle mennesker med penger kan kjøpe det.”
Tja…kanskje det.
Og kanskje det blir kjøpt opp av et lands militære eller regjerende makter…
Eller kanskje du bare forsvinner, og blir intet mer enn et minne i noen få menneskers sinn…
Ser dog poenget i det du skriver, og er fornøyelig å lese det…
Men er ikke nødvendigvis enig i alt fordet =P
…Om alle var enige i alt ville jo livet blitt bra kjedelig…
-Konspirasjonsteoristen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:05 pm
“Problemet er selvsagt at ingen av oss er eksperter på alt, de fleste av oss er faktisk ikke eksperter på noen realfaglige områder. Det betyr at vi har stoppet opp midt i en løgn!”
Godt poeng her…Veldig godt.
Det er blant annet dette som er så skremmende med måten verden føres på i dag…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:14 pm
# 11
Linken til den fullstendige pantenten ligger på siden jeg linket til øverst. Du må gjerne bygge maskinen selv, ser ikke ut til at den er noe annet enn en avansert lyskaster. Så det burde ikke koste så mye heller.
Hva anngår sensur på nettet erdet naturlig å spørre seg; Hvis du legger ut et nakenbilde av en kjendis på en nettside som så blir stengt. Hvor stor er oddsen for at de ikke ligger på allverdes servere etterpå. Hvis noen finner bevis for alien-kidnapping, legger det ut på en side som blir stengt, hva er oddsen for at det ikke dukker opp over alt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:20 pm
Du har et poeng der…Men som jeg sa i samme innlegg som du nevnte:
“Internett startet tross alt som et amerikansk, militært system. Jeg tviler ikke et sekund på at de fortsatt har_en_viss kontroll over det… ”
USA Har også kontroll over all verdens domener også, for den saks skyld..
Bekrefter bare min mistanke om monopolisering…
Etterso
m jeg er en fattig elev på VGS uten særlig til fast inntekt vil jeg nok ikke komme til å bygge noen “avansert lyskaster” med det første.
Jeg har jo allerede en lommelykt ;P
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:23 pm
jeg velger å la være å opptre paranoid, og det faller seg derfor lite sannsynlig at noen i det hele tatt konspirerer mot oss. men slå dere løs hvis dere gidder!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:26 pm
#17
Hehe
Er da ikke noe galt i å være paranoid…
Og det at jeg er paranoid betyr jo ikke nødvendigvis at jeg ikke snakker sant
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:31 pm
Jeg kommenterer før jeg har lest den debatten du nevner. Hvorfor?
Fordi jeg ikke vil la meg farge av evt. synspunkter jeg måtte lese der. (Men jeg skal lese den)
Med dagens teknologiske utvikling tar jeg det for gitt at viktig inforamsjon på det vitenskapelige plan hemmeligholdes. La meg gi et par eksempler:
1. La oss for teoriens skyld si at noen fant opp en bilmotor som bare krevde 10% av dagens enrgitilførsel? Eller som kunne gå på “rent vann” for den saks skyld. Tror noen at oljeselskapene ville se med blide øyne på slik utvikling? Er det realistisk å regne med at de vil kjøpe hele patentet eller ansette oppfinmneren på en skyhøy gasje bare for å vinne kontroll med fremtidig utvikling?
Hva med det militære aspektet? Vil man at andre nasjoner skal få tilgang på slik teknologi? (Se hva som skjedde med atomkraften)
2. La soss si at noen greide fremstille et tekstil som var 100% uslitelig, som aldri ble skittent og aldri ble krøllet? Ideelt for Forsvaret og for “verkstedinsdustrien”, men konvertert til “sivile formål” også i vanlig konfeksjon?
Hva ville skje med konfeksjonsindustrien verden over? Hvilken innvirkning vil vi kunne se på bomullsproduksjonen og økonomien verden over? Ville dagens tekstilindustri ønske å legge lokk på slik oppfinnelse? Utvilsomt!
(Og nå skal jeg lese den debatetn det vises til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 5:48 pm
Nå har jeg nesten bare lyst til å lese hva dere kommenterer. Jeg forstår det er folk her som er opplyste, uten tvil.
Jeg ble gledelig overrasket over at det startet slik.
Man kan jo spørre seg hvorfor høystående personer i militæret, flyvåpnet og i andre høye jobber plutselig “forsvinner” sporløst etter sårbare avsløringer.
Ennå er det folk som blir forfulgt, også i dette landet..de vet FOR mye..og de er en trussel for de “store”.
Jeg fortsetter å følge debatten uten min innblanding en stund nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 10:29 pm
# 19
Interresante poeng. Det er vel hevet over enhver tvil om at militæret holder på en del hemmeligheter, det er jo en del av arbeidsinnstruksen.
så til eksemplene dine.
1. Et oljeselskap, en bilfabrikk eller et hvilket som helst annet selskap som kan få tak i patenten på en lavutslippsmotor vil bli så ufattelig rikt at det er i mine øyne garantert at de vil om at de vil masseprodusere så snart som mulig.
2. De samme økonomiske mekanismer vil nok tre i kraft også her. De som kan produsere slike klær vil ha en økonomisk gevinst så stor at det ikke vil være hensiktsmessig å holde den borte.
Vi har flere eksempler på slik utvikling fra tider da det var enda enklere å holde ting skjult.
Hva skjedde da båtpropellen ble oppfunnet? Nye entreprenører samt båtprodusentene som kjøpte den originale ideen umiddelbart ble rike, de som forfektet ideen gikk stort sett konkurs. (lang historie fortalt kort)
Hva med jetmotoren? Ville det ikke være en god idé å holde den vannvittige militære fordelen, det enorme vitenskapelige kvantespranget skjult? Det lot seg selvsagt ikke gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 10:44 pm
#19 til argus: I det øyeblikk det er søkt patent er det ikke hemmelig lenger, alle patenter må offentliggjøres. Selvsagt finnes det hemmeligholdt teknologi, men hva er problemet med det? Enhver bedrift f. eks. vil jo ikke dele mer enn nødvendig. Derfor er det mye teknologi som ikke patenteres.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 10:53 pm
#11 Pkekyo: Du kommer med en rekke påstander om sites som forsvinner. Det kan ha en naturlig forklaring, det skjer jo hele tiden. Har du dokumentasjon på at de er fjernet med overlegg, eller er det noe du tror. Å bruke filmen Independence Day som sannhetsvitne, virker ikke særlig overbevisende på meg, sorry. Selv om Internett startet som Arapnet, og var militært, så er det over 30 år siden. Det har faktisk skjedd noe på den tiden.
Jeg er ikke blind for at myndigheter, globale firmaer og andre større organisasjoner beskytter sine revir, men den store konspirasjonsteorien tror jeg ikke på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 2nd 2006 at 11:57 pm
#23
Som sagt, jeg er en konspirasjons*TEORIST*
Jeg ytrer teorier, som ikke alltid nødvendigvis er bevist…
Det kan jo ha en naturlig forklaring, såklart.
Men jeg har lest mye om blant annet slike hendelser, og det er påfallende mange tidligere sites i følge det jeg har lest som helt plutselig aldri har vært registrert på et domene, eller hos en webhost av noe slag.
Sannhetsvitne?
Jeg påstår ikke at det beviser noe som helst.
Jeg ytrer derimot at det er_en_mulighet, som etter mitt synspunkt ikke ville være overraskende om det stemte…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2006 at 12:06 am
# 24 Men HVA er det som gjør at DU TROR at det stemmer? Det er interresant å vite. Hva driver DEG til å tro dette, som jeg (og mange andre )ikke vet?
Hva anngår disse sdene som har forsvunnet. Du tror altså på at de har blitt fjernet, men hva mener du er årsaken til at den informasjonen ikke flyter rundt på nettet hvis den først har blitt publisert?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2006 at 1:29 am
Grunnen til at jeg er en liten konspirasjonsteorist er så enkel som at jeg ofte, har følt at noe er mer eller mindre jævlig galt.
Alt fra ting jeg før trøkt inn i huet på skolen, til ting jeg leser på nettsider, programmer jeg ser på tv osv…
Enkelte ting, føles rett og slett galt for meg…
Og når enkelte ting jeg har fått presentert eller opplevd i løpet av livet har åpnet øynene mine enda mer, blir det veldig enkelt å se hva som potensielt kan være en konspirasjon…
Angående grunnen med det nettsidestyret, så har jeg et svar du sikkert kommer til å avblåse, og jeg ser det ikke er rare argumentet selv, men jeg mener ganske enkelt at det er av samme grunn som at sidene forsvant i det hele tatt.
Nå er det tett før jeg begynner å skrive om skjult internett-diktatur her, og blande inn eksempler som “skynet” fra terminator filmene, så tror det er på tide jeg tar kveld nå =P
håper dette oppklarte litt…
Om ikke, for all del: bare spør videre (bare ta i betraktning at jeg egentlig er ganske dum av meg =P)
-Konspirasjonsteoristen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2006 at 1:39 am
# 26
Ser av måten du ordlegger deg på at du ikke er dum. Det er også derfor jeg er spesielt interressert i hva DU mener!
Det at du føler noe er galt er forøvrig en helt normal følelse, og den blir bare sterkere og sterkere jo mer du studerer. Det som er ekstra skremmende er at når du når et visst nivå på universitetet så snur det hele, og du merker at ALT som blir skrevet om det feltet du har studert er feil. Det er basert på de “lies to children” jeg snakket om tidligere. Man mister troen på konspirasjonene, og mister samtidig illusjonen om at vi lever i innformasjonssamfunnet. Alt som blir presentert er så banalt at man blir sprø.
Det mest facinerende er likevel at selv om man vet at alt som blir presentert innen ens eget felt er galt, så er det fryktelig vanskelig å ikke tro på alt det andre som skrives.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 3rd 2006 at 1:56 am
Fikk ikke lagt meg likevel…Slike diskusjoner er morsomme og spennende =P
Tja…kanskje ikke tilbakestående-dum, men EGENTLIG, så er jeg vel langt ifra det å virkelig kunne argumentere skikkelig på et slikt nivå…
Jeg er allerede overbevist om at vi ikke har det informasjonssamfunnet de fleste tror vi har.
Ok, kanskje det er et informasjonssamfunn, men i så fall er det et MISinformasjonssamfunn.
Gjennom ungdomsskolen loket jeg meg rett og slett gjennom samfunnsfag/historie og naturfag av ren vantro.
Jeg visste og følte virkelig inni meg at det jeg fikk presentert ikke stemte…
Og jeg har konspirasjonsteorier om det meste egentlig…
På barneskolen var jeg hellig overbevist om at gymlæreren min var en alien…
Vel…hun var fra sunnmøre…Close enough =P
Men det var en digresjon…
Det som er med dagens samfunn er at ALLE blir misinformert i så stor grad, at alle som står frem og mener noe annet blir sett på som “stein hakke tullin”, for å bruke et lokalt uttrykk…
Det er mye som skjer i kulissene, det er det ingen tvil om.
Ja, jeg er pr. definisjon paranoid. Det er jeg sikker på, selv om jeg ikke har besøkt no hjernekrymper enda…
Men likevel betyr ikke det at jeg nødvendigvis tar feil.
Hva som er “normalt” defineres jo av majoriteten…hva er normalt når (erstatt “når” med “om”, om det er ønskelig) majoriteten er til de grader misinformert?
“Det er jeg som er normal, og verden som er gal!” =p
-Konspirasjonsteoristen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 1:46 am
# 21 –
Ja, selvsagt vil en som kjøper slik patent kunne feie alle andre av banen og bli ufattelig rik, men så da?
Når ingen lenger trengte olje og at biler gikk på “vann”?
Når ingen lenger kjøpte klær fordi alle hadde skapet fullt. Det er jo bare et fåtall som i den gra der slaver av moten?
Så jeg er ikke så sikker på at du har rett her. Det er vel nå snart 40+ år siden at jeg leste en vitenskapelig artikkel om at man i laboratorier hadde funnet en metode å utvinne energi fra vann. Vanlig spillvann, ferskt eller salt,- det spilte ingen rolle. 1 kubikkmeter vann var nok til å dekke Oslo’s energibehov i ett år!
Så hvor ble det av den teknologien da? Etter 40 år ville man jo tro at noen hadde raffinert metodene og bygd små kraftverk som for lengt hadde løst vårt energiproblem? Eller er det slik at man må bruke opp oljen først?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 3:16 pm
# 29
Det er svært lenge siden den ideen kom ja. Vann er jo bygget opp av hydrogen og oksygen! Hydrogen er jo vannvittig energirikt og du trenger bare oksygen for å brenne det og da skulle det jo være uten forurensning også. DET burde jo være gjort over alt i verden, så hvorfor gjør ingen det? Alle som fulgte med på skolen vet jo at hydrogen brenner som ville h**vete. Hadde noen firmaer bare giddet å sette noen til å gjøre det hadde vi hatt eksosfrie biler og fly om et år, og ingen gasskraft, men alle oljeselskapene hadde vært konkurs. hint hint
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 5:55 pm
Er helt enig med #29 Argus her.
Det er som sagt kapitalismen og grådigheten som rår her, så hvor logisk er det ikke at de som eventuelt sitter på teknologi som en motor drevet av vann osv (les: i dette eksempelet oljeselskaper o.l) FØRST vil melke olje-kua for det den er verdt, for så å lansere vannmotoren og så bli svinrik for den i tillegg til alt de har tjent på olje?
Når man tenker over det, så virker dette VELDIG logisk…
-Konspirasjonsteoristen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 7:07 pm
#29, 30, 31
Nå er vel kanskje eksempelet med VANN ikke det beste. Uten at jeg er professor på feltet kan jeg likevel si at jeg ikke er helt enig med innleggene deres på et teknisk grunnlag. Jeg VET det bare er et eksempel, men jeg synes likevel det er viktig å påpeke. Heng med, det kommer en konklusjon.
Nr 30 er så nære løsningen at det overrasker meg litt at han ikke ser det selv. Her er påstandene organisert.
1 Hydrogen er en massiv potensiell energikilde
2 Hydrogen som brenner med oksygen vil avgi vann (H2O) som IKKE forurenser
3 Det er masse hydrogen i vann
Ergo; Vann er rent og billig drivstoff som kan erstatte andre forurensende energikilder!
Det er bare det at denne utledningen ikke holder helt vann (pun; bad, but intended)
Her kommer en forklaring, den er svært forenklet og jeg vet det, så dere smartasses der ute trenger ikke fylle på med tekniske tilleggsdata og spydige kommentarer
Vann er AVFALLSSTOFFET fra forbrenningen. Dvs H og O reagerer og AVGIR energi ved å bindes sammen. For å ”Lade opp igjen” H og O må man splitte dem igjen. Du må rett og slett TILFØRE energi for å få dem fra hverandre. Dette er ingen tryllekunst, det var til og med dette ”tungtvannsanlegget” på Vemork gjorde. Hydrogenet ble brukt til å lage kunstgjødsel (Norsk Hydro
Problemet er at du selvsagt må tilføre MINST like mye energi for å splitte et H2O molekyl som du vil få igjen ved å la dem reagere. Og å bruke energi for å lage litt mindre energi er litt meningsløst. Jeg forutsetter litt svinn i begge prosessene. I beste fall vil du bruke like mye energi som du får.
Finnes det noen måte vi kan bruke hydrogenet som fornuftig energikilde?
Ja, og det brukes faktisk allerede. Hovedtanken (den store oransje) som sitter fast på de amerikanske romskipene ved oppskytning er fylt (ingen smartass kommentarer her heller takk) med flytende Hydrogen og oksygen. De to hvite tankene er fylt med en blanding av sorbitol og salpeter, som ironisk nok var det Norsk Hydro laget med det Hydrogenet de brukte.
Ved oppskyting a raketter er det ”fornuftig” å lage Hydrogen, men til vanlig bruk er det ikke særlig energiøkonomisk å bruke mer energi enn du lager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 10:35 pm
#32
Du har et godt poeng ja, vannmotor-eksempelet tok jeg rett ut av lufta…Mener på at jeg leste om det i en tegnesere når jeg var yngre =P
Men erstatt vann-greia med en annen type brennstoff som skaper mye mer energi kontra forbruk enn olje(bensin etc) gjør i dag…
Samme prinsippet, annen ordlegging…
De fleste skjønner nok poenget uansett =P
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 4th 2006 at 10:39 pm
Joda, som jeg sa så vet jeg det var et eksempel, men det var så fristende å få satt det på plass Siden både du, argus og dynos brukte det
Dessuten er det en del mennesker som går rundt og tror de har funnet den store løsningen i vannet 
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 5th 2006 at 12:23 pm
# 32 Bit-FlippR
det begynner å bli veldig mange år siden jeg kom over den artikkelen jeg nevnte. Men,- jeg fikk et bestemt inntrykk av at man hadde utført dette eksperimentet i laboratorium, men at man av praktiske årsaker (størrelse på anlegg) ikke kunne finne parktisk nytte på det tidspunkt, men at arbeidet ville fortsette. Og alt blir jo mindre med årene. Se bare på radiorør til microchip osv.
Det er mulig jeg tar munne for full nå (hjernebarken er ikke helt hva den engang var) men mener at ordet fissionsenergi (eller var det fusjonsenergi) ble nevnt i slik sammenheng? Og man gjorde et nummer av at absolutt alle former for vann kunne danne utgangspunkt.
Å utvinne hydrogenet fra en kubikkmeter vann er jo kjent teknologi, men det vil neppe være nok til å koke opp 10 liter vann? Hydrogen brenner fort. Så hvis en kubikkmeter vann skal kunne dekke Oslo’s energibehov over tid så må det være en helt annen teknologi som ligger til grunn?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
januar 5th 2006 at 2:11 pm
# 35 husk at en kubikkmeter vann er 1 TONN væske. Det er jo selvsagt ikke i nærheten av å dekke Oslos energibehov, jeg overså den detaljen med vilje da jeg trodde det var en misforståelse.
Fisjonsenergi er en prosess der en tung kjerne (nuklide) deles i to omtrent like store kjerner med frigjøring av energi. Dette brukes i atomvåpen og i atomkraftverk.
Fusjon er heller ikke teknisk vanskelighet å forklare, men desto vanskeligere å få til i praksis. Energikilden på sola er en kontinuerlig fusjon av to deuteriumatomer (hydrogenatom med ett nøytron og ett proton i kjernen) til helium. (Vi er igjen inne på Norsk Hydro her, vann bestående av deuterium og oksygen er nemlig tungtvann.) Problemet er at det kreves en vannvittig varme (eller fart) for å få i gang en slik reaksjon. Man sliter spesielt med å lage maskiner og beholdere som tåler 50millioner grader celsius. Skjønt å kalle det et problem kommer an på hvordan du ser det. Det er veldig praktisk at vi ikke risikerer å sette i gang en slik reaksjon ved flykrasj, bilulykker og andre branner siden energien du da vil frigjøre er helt enorm.
Kald fusjon er ideen om å få til fusjon ved omtrent romtemperatur. Ideen er faktisk over 80 år gammel, og i 1983 annonserte to franskmenn (Pons og Fleiscmann tror jeg) ved å la enkle deuteriumatomer diffundere inn i palladium. I faser kunne de måle temperaturer som tydet på en energigevinst på 10% Dvs det krever mindre energi inn enn det du får igjen. Dette var en fantastisk oppdagelse som ville revolusjonere verden, så naturligvis forsøkte alle mulige laboratorier i hele verden å reprodusere dette (Det er slikt som får meg til å tvile på at man kveler slik teknologi).
Det viste seg imidlertid at det ikke var enkelt å få til, og bare 3 av 7 eksperimenter viste tegn til gevinst. Dessuten viste forsøkene rundt i verden ingen tegn til de forventede strålingene, og Pons og Fleiscmann ble også beskyldt for juks med målingene.
Frem til 1997 ble det likevel forsket intenst på fenomenet i japan. Hvor blant annet Toyota og regjeringen støttet hver sin forskningsgruppe tungt økonomisk. (igjen, dette skjules av hvem?)
MIT har planer om å legge ned sine forsøk pga manglende resultater(det er en stund siden så det er mulig det er lagt ned nå), men foreløpig fortsetter det forsøk i USA f.eks vet CETI, ENECO. (Igjen, jeg kan ikke se at dette blir skjult på noe vis)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 9th 2007 at 10:19 am
Jøssess.. lenge siden det har vært aktivitet her… mange interessante kommentarer..hm….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende